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About toonsup / Diskussionen und Kommentare

Style Bashing (Netiquette-Negativ-Beispiel)

(achecht)

UPDATE 6.6.2025: Dies ist ein Paradebeispiel daür, was unsere Netiquette meint, wie es *nicht* laufen soll.
Es ist eigentlich beinahe ein Stück Realsatire. Da gibt es Menschen, die ständig andere Menschen verletzen, das aber offenbar nicht merken und ihnen das scheibar auch egal ist, sich aber sehr verletzt fühlen und sich lautstark darüber beklagen, wenn man ihnen das vorwirft...
---
Original-Intro:
Hier könnter das ganze Style Bashing weitergeführt werden, was an anderer Stelle eher etwas deplatziert wirkt... Z.B. bei https://www.toonsup.com/de/cartoon/ach-gottchen. Empfohlen für z.B. @bretton und @Leviathan64, die sich offenbar gerne mit @TrumixComics und anderen - und wer noch so mitmachen möchte -, über den eigenen Stil und den anderer Leute "austauschen", über den "Strich", über "witzig" oder nicht ... wink.gif

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Comments

bene |         

Ich sehe - als Konsument und (gelegentlicher) Nutzer - nach dem ganzen Terz jedenfalls keine Verschlechterung hier, sondern eher das Gegenteil, also hatte es vielleicht auch was Gutes...

MuhTiger |         

Das waren wirklich sehr, sehr viele > ?!! () und < in einem Thread. Hoffentlich fehlen die jetzt nicht woanders im Internet. Habe mich von hinten nach vorne, also mit dem Crescendo beginnend hin zu den leisen ersten Akkorden, durchgelesen. Wie ein Auffahrunfall mit Blechschaden rückwärts. Unangenehm, aber auch spannend.

Karsten |         

Am 06.06.2025 12:17 schrieb Leviathan64:
@bretton
die charlie hebdo zeichner kenn ich nicht sehr gut
charlie hebdo ist in dtl krachend gescheitert
das heft soll sogar sehr gut gewesen sei
aber *rechten* deutschen waren einfach zu geizig es zu kaufen
sie bekamen darin wohl auch ihr fett ab
den reiser kenn ich natürlich der ist auch böse, witzig und gut
(eigentlich war er ein netter öko was man so hört
aber seine sachen sind meiner meinung nicht so gut gealtert
massen an text, handlettering schwer lesbar aus heutiger sicht
(auch b...


Charlie Hebdo ist in Deutschland nicht "krachend gescheitert". Sie haben den Fehler gemacht, die französische Ausgabe mehr oder weniger einfach zu übersetzen, was die deutschen Lesenden allerdings nur bedingt interessiert hat. Charlie hatte einfach zu wenig deutsche Themen, um hier genug LeserInnen zu gewinnen, was das Ganze dann Ende unrentabel werden ließ. Die Cartoon-Beiträge deutscher ZeichnerInnen, z.B. von Miriam Wurster oder meiner Wenigkeit, konnten es dann leider auch nicht mehr retten.

Karsten |         

Okay, ich habe also diesen Link angeklickt und die Cartoons ("Ich war beim Frisör!") gesehen. Zeichenstil ist ja immer eine Frage des persönlichen Geschmacks. Ich fühle mich nicht berufen, von "gutem" oder "schlechtem" Zeichenstil zu reden; für mich gibt es "mag ich" und "mag ich nicht". Ein einfacher Zeichenstil kann einen wirklich gelungenen Gag locker tragen, aber wenn der Gag lausig ist, nützt auch der allerfeinste Zeichenstil nix mehr.

Was mich aber am Meisten erstaunte - wie kommt man von ziemlich harmlosen Cartoons zu einer Friedrich-Merz-Debatte? Da war ich dann raus.

antonreiser |         

AbyssalArt (ICOM e.V.) |         

Danke dir, achecht. Du hast einen langen Atem bewiesen! friends.gif Aber mit manchen Leuten lässt sich nicht diskutieren. unhappy.gif

ArmerArmin |         

Super, prima, vielen Dank! friends.gif

TrumixComics (ICOM e.V.) |         

@achecht: Gute Entscheidung. Du hast lange genug versucht, Ruhe reinzubringen!

Am 06.06.2025 16:33 schrieb achecht:
Okay. Es reicht. Wer nicht weißt, was respektvoller Umgang mit anderen Menschen und deren Gefühlen ist, der muss sich nicht wundern, wenn er nicht mehr gehört wird.

Leviathan64 und bretton können jetzt nicht mehr kommentieren und ihr Gift versprühen, nur noch bei ihren eigenen Werken....

achecht (ICOM e.V., Moderation, Team, Technik) |         

Okay. Es reicht. Wer nicht weißt, was respektvoller Umgang mit anderen Menschen und deren Gefühlen ist, der muss sich nicht wundern, wenn er nicht mehr gehört wird.

Leviathan64 und bretton können jetzt nicht mehr kommentieren und ihr Gift versprühen, nur noch bei ihren eigenen Werken.

Leviathan64 |         

@bretton
die charlie hebdo zeichner kenn ich nicht sehr gut
charlie hebdo ist in dtl krachend gescheitert
das heft soll sogar sehr gut gewesen sei
aber *rechten* deutschen waren einfach zu geizig es zu kaufen
sie bekamen darin wohl auch ihr fett ab
den reiser kenn ich natürlich der ist auch böse, witzig und gut
(eigentlich war er ein netter öko was man so hört
aber seine sachen sind meiner meinung nicht so gut gealtert
massen an text, handlettering schwer lesbar aus heutiger sicht
(auch beim brösel fragt man sich heute wie er damit durchkommen konnte)

ne echte karikatur hab ich noch nie versucht , einfach zu faul
und die sachen auf dem blog sind total unterschiedlich
mal mühe gegeben mal nicht, mal auch das hirn total ausgeschaltet hehe
bin ehrlich hehe

bretton |         

Am 06.06.2025 06:27 schrieb Leviathan64:
nicht immer alles aus dem zusammenhang reissen , lieber guten brenton
im verleich zu den benannten horrorcomics aus den 50igern und 70igern
wirken dein figuren vor allem die köpfe immer noch ein bisserl naiv gezeichnet an
das kann man natürlich auch als absicht oder stil bezeichnen
nur bringen solche vergleiche nicht wirklich viel
die amis schreiben zb bei sehr bekannten bands auf yt-underated darunter
ja klar im vergleich zu den beatles oder queen
also eigentlich alles gut?...


Hallo Levi da ich Dich mittlerweile lange kenne weiss ich Deine Kommentare einzuschätzen und kann Deine Kritik leider so trotzdem nicht (komplett?) anehmen, !?
Was würdest Du denn zu französischen Zeichnern (oh wie elitär als Vergleich?) wie Reiser oder anderen, etwa aus "Charlie Hebdo" sagen, die meist echt schmierig und sonst wie unkenntlich agieren/ zeichnen, etc., alles "Müll" oder was?
(Distanziere mich hier auch ausdrücklich von jenen aber aus anderen eher inhaltlichen Gründen und vergleiche mich ebenso nicht mit diesen, ! >Gott bewahre, .!)
- weil man die Gesichter nicht erkennt oder die "so oderso" gezeichnet wären? Halte das für einen persönlichen Stil/ Stilmittel (bei mir dito) und da ich ebenso "echt" lange auch Portrait gezeichnet habe und auch bisweilen im >Illustrator Stil (Adobe Prog) umgesetzt habe, wollte ich mich bei anderen freien Zeicnungen von zu grosser "Ähnlichkeit (mit lebenden Personen?) nun etwas distanzieren/ fernhalten, ist ja verständlich, oder, .? Wie?

Ich rede/schreibe jetzt auch nicht darüber (oder kaum, als backstroke?) was ich von manchen Deiner teilweisen älteren Karikaturen stilistisch halte, wo es auch manchmal, ... naja lassen wir das, wäre zu offensichtlich, oder? (Wäre das dann "me too" oder wie nennt man das heute?)

Schönen Gruss trotzdem , >we stay in contact<, cheers & love forever, BY

...

Bilderweib |         

Steckt ja doch ein richtiger Komiker in dir.
So Mario Barth style. Ne Stereotype m/w gehen immer.

bretton |         

Am 06.06.2025 11:16 schrieb Bilderweib:
Ich kann den Mist den du schreibst gar nicht mehr lesen.
So sehr ich mich bemühe.
Ist wohl Selbstschutz....


Ja denke als ältere "Unperson" erkenne ich darin durchaus (und beziehungserfahren,..) weiblich gemässe Standard-Argumente, klar echt verblüffend und sorry dafür wenn ich Deine Gefühlswelt verletzt hatte, ..!?

Bye, BY


Bilderweib |         

Ich kann den Mist den du schreibst gar nicht mehr lesen.
So sehr ich mich bemühe.
Ist wohl Selbstschutz.

bretton |         

Am 06.06.2025 03:49 schrieb vorstand:
Hallo bretton!

Du bist nicht weit davon entfernt, nur noch in eigens für dich zugelassenen Reservaten kommentieren zu dürfen: Hier und bei deinen eigenen Bildern.

Was mich wundert: Du bist seit 2014 bei toonsUp, aber dein erstes heute noch sichtbares Upload ist vom November 2024. Alles andere gelöscht?
Das, was noch zu sehen ist, reißt mich nicht gerade vom Hocker und ist ein wenig monothematisch. Und der zeichnerisch überzeugendste Beitrag ist textlich ziemlich fragwürdig.

Also vorsic...




Ja Danke für den Hinweis, echt witzige Formulierungen von Euch, was das zeichnerische und sonstige gestalterische Niveau angeht, sehe ich darin zumindest eindeutig (?) auch ein "backstroke" also entsprechende Erwiederung auf mich mit ähnlichen Mitteln, die ich hier (bisweilen ebenso?) verwende, also teilweise "unsachlich"?
Ich dachte personales "Kunst-Bashing" wäre hier >unangebracht auf das ja auch "achecht" manchmal zurückgegriffen hat, um mich zu "abzumahnen"?

Schön, wenn Ihr ähnliches Ansinnen auch mal anderen hier unterbreiten würdet!?
Bin übrigens "Profi", habe schon da und dort publiziert, bin Ü55 und gehe damit gelassen um, ja klar, habe jedoch eher im frankophonen Raum (bisweilen auch in "good old Germoney" ) publiziert auch als Illustrator und selten gehört das mein Stil und damit verbundenen Fähigkeiten unangebracht/ unkünstlerisch" oder sonstwie defizient seien und wären, (aber man lernt ja nie aus!? Danke vielmals für die Rückmeldung, ..!)"

Bin seit 2014 auf toonsup (richtig!) und habe nichts (aus --->Scham?) gelöscht, denn dort zuerst kaum etwas publiziert ,und da ihr auch lange Zeit später "offline" ward das Forum einfach "vergessen", kommt ja mal vor, ..!?

Klar ich werde damit prahlen, (bin ja erst 15 1/2, ..?) wenn ich hier "rausfliege" bei wem, beim Kollegen Levi64, oder sonst wo? (Vorschläge?)

Aber insgesamt interessant für mich hier zu sehen wie mit auch fundierter, jedoch provokanter Kunst-Kritik umgegangen wird, (habe niemand persönlich angegriffen oder, etwa mit "Du hast aber ein krumme Nase", etc.?) halte viele meiner Argumente für zutreffend, (manche vllt. übertrieben, ...! aber dadurch ebenso "plakativer") habe z.B. auch Kunst-Kurse gegeben und da wollen die Leute immer gerne >Rückmeldungen, (auch vom etwas "defizienten?" Fachpersonal.), ..!?

Mit wem oder was lege "ich mich hier übrigens an?" (Zitat?), ...?
Bekomme ich wenn ich mit Euch >streite und dann verliere (= Zeichenverbot für Deutschlanden, ..?...)
Geht Euer Einfluss schon so weit, ..? (Ja klar ist als Witz" gemeint", na gut oder schön, echt, ja verstehe werde vllt. auf die laten /alten Tage noch Satiriker, gibt ja genügend Material dazu und spannende Begegnungen. etc.!?)

MfG,BY

Bilderweib |         

Jetzt bin ich selbst schuld, wenn ich eine uneindeutige Aussage hinterfrage.
Ok.

Am 06.06.2025 02:54 schrieb bretton:
> Am 05.06.2025 17:22 schrieb Bilderweib:
> Dich soll einer verstehen mit deinen versteckten Komplimenten und ich soll mich noch erklären ?
> Keine Ahnung wie du tickst, ich finde das schwierig.
> Rezipieren....
> Bob Ross hatte ebenso hater, wie Fans.
> Drück dich doch einfach mal klar aus, dann entstehen auch keine Missverständnisse...
>

Hallo? Ist das jetzt die beste Freundin/ Mutter/ Oma fake-Nummer für kleine Jungens, von einer die Andeutungen macht, aber selb...

Leviathan64 |         

nicht immer alles aus dem zusammenhang reissen , lieber guten brenton
im verleich zu den benannten horrorcomics aus den 50igern und 70igern
wirken dein figuren vor allem die köpfe immer noch ein bisserl naiv gezeichnet an
das kann man natürlich auch als absicht oder stil bezeichnen
nur bringen solche vergleiche nicht wirklich viel
die amis schreiben zb bei sehr bekannten bands auf yt-underated darunter
ja klar im vergleich zu den beatles oder queen
also eigentlich alles gut?

vorstand (ICOM e.V., ICOM Vorstand, Moderation) |         

Hallo bretton!

Du bist nicht weit davon entfernt, nur noch in eigens für dich zugelassenen Reservaten kommentieren zu dürfen: Hier und bei deinen eigenen Bildern.

Was mich wundert: Du bist seit 2014 bei toonsUp, aber dein erstes heute noch sichtbares Upload ist vom November 2024. Alles andere gelöscht?
Das, was noch zu sehen ist, reißt mich nicht gerade vom Hocker und ist ein wenig monothematisch. Und der zeichnerisch überzeugendste Beitrag ist textlich ziemlich fragwürdig.

Also vorsichtig, mit wem du dich hier anlegst. Mit "Ich bin bei toobsUp rausgeflogen" wirst du nur bei wenigen Bewunderern Punkte sammeln können.

Offenbar hast du die Nettiquette von toonsUp noch nicht gelesen:

Wir behalten uns vor, Inhalte zu löschen, die geeignet bzw. darauf angelegt sind, den Community-Frieden zu stören, starke Unruhe oder Aggressionen auszulösen.

Unerwünscht sind bspw. persönliche Angriffe auf einzelne Benutzer oder Benutzergruppen, sowie Bilder und Kommentare, die geeignet sind, ausufernde und / oder aggressive Diskussionen auszulösen oder zusätzlich anzufeuern.

bretton |         

Am 05.06.2025 17:22 schrieb Bilderweib:
Dich soll einer verstehen mit deinen versteckten Komplimenten und ich soll mich noch erklären ?
Keine Ahnung wie du tickst, ich finde das schwierig.
Rezipieren....
Bob Ross hatte ebenso hater, wie Fans.
Drück dich doch einfach mal klar aus, dann entstehen auch keine Missverständnisse...


Hallo? Ist das jetzt die beste Freundin/ Mutter/ Oma fake-Nummer für kleine Jungens, von einer die Andeutungen macht, aber selber nichts klar erkennt, ??

Handelst Du ähnlich in Deinem perso Alltag, sorry bin bereits Ü 50 und kann mich halt schon klarer ausdrücken und formulieren, wenn Du das nicht kapierst müsste das wohl eher an Dir selber liegen, mal darüber nachgedacht,..?

Anstatt (meiner Ansicht nach, ...) >haltloses Zeug zu behaupten,..?!

Buona sera, Signorina,..!

...!?

bretton |         

Am 05.06.2025 18:56 schrieb Leviathan64:
@achecht
sorry aber wenn der sich permanent blöd stellende trumix - er ist sogar ein ziemlich guter zeichner + kann sich auch die verlogene tiefstapelei ersparen hier unterstützung für seine merz karikatur holen wollte
warum tut er es dann nicht? geht doch nur ums rein fachliche oder nix politik? also und sie müssten das doch auch wollen? aber opportunist ist eine ganz üble schmähung schon klar:-)

der gute alte brenton hat das 'lob ich dich dann lobst du mich spiel' immer noch nicht gan...

Nur mal kurz: alter Kollegä:
wo überschätze ich meine >zeichnerischen Fähigkeiten?

Ich zeichne seit ich klein bin, habe praktisch alles gemacht, Realistisches, Portrait, Comic, gemalt, Objekte, Häuser, Menschen, abstrakt, Autos, Kräne, Flugzeuge, etc. etc. bis zu Computer 3D und Illustrationen dazu/ damit gemacht und die waren auch meist recht gut.
Habe das schliesslich auch ausführlichst studiert mit viel Übung und Aktzeichnen, etc. und akademischem Abschuss/ Abschluss darin, also?!?

Habe auch Wandmalerien/ Gemälde gemacht, die hier (leider?) nicht in den <lustigen> Kontext passen , was soll das also?
Das ist doch imho mal wieder (?) mal völlig überzogen, was Du hier (bisweilen?) behauptest, auch neben anderen ebenfalls bisweilen zutreffenden Bemerkunge dito, also,..?

Wieder Krawall bürsten,..?

haha?
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