toonsUp OHNE Corona

Bin gespannt auf Eure Entscheidungen! Ich laden schon mal ein paar Anregungen unsichtbar hoch.

Ich weiß bis heute nicht, warum es zu dieser Eskalation gekommen ist. Klar! Meine Zeichnung war provokant - und wie schon früher erklärt - das sollten sie ja auch ein. Das passiert öfters bei politischen Cartoons und dafür wurde ich wurde teilweise beleidigend angegangen.
Zugegeben, ich habe mich auf Corona und unsere Entscheidungsträger eingeschossen ... aber so what??
Aber, das ist Schnee von gestern ...

@Danny: Ich stimme Dir voll zu. Eine Diskussion darüber wer hat den wen, wann und zuerst beleidigt, provoziert ... bringt gar nichts. Dann kommen wir wieder in diese Abwärtsschleife. Es ist ja schon bedenklich, dass man sich bei Zeichnern auf "Netiquette" einigen muß. Das war mit wirklich neu und habe ich so noch nirgends erlebt. Ich hoffe, bei Eurer Runde kommt Ihr zu einen guten Ergebnis!!

@achecht: Einige hier werden natürlich nicht oder nur sehr zögerlich mit Deinem Vorstoß einverstanden sein. Ich persönlich begrüße Deinen Vorschlag.

Wir sollten jetzt nicht anfangen eine Diskussion über vergangene Diskussionen zu beginnen und Schuldige und Unschuldige suchen. Bevor wir beginnen das Thema aufzuarbeiten - was ich nicht grundsätzlich ausschlage - sollten wir warten, bis wir im Verein darüber gesprochen und uns auf eine neue Netiquette geeinigt haben.

Grundsätzlich scheint der Schritt - wenn auch schockierend und radikal - seinen Sinn gehabt zu haben. Er hat zur Beruhigung der Gemüter beigetragen und viel Druck aus'm Kessel genommen.

Weiß nicht, ob wir schon so weit sind, das Ganze ein bisschen aufzuarbeiten, um Erkenntnisse und Handlungsweisen für die Zukunft zu gewinnen.

Diverse Kommentare und die dahinter stehenden Sichtweisen verwundern mich nach wie vor.

Manche User vermitteln das Bild, dass Eskalation, Provokation und Aggression allein durch die kritischen Werke und ihre Künstler entstanden sei.
In meinen Augen ist es eher umgekehrt. Die Aggressivität kam mit den Reaktionen auf die Werke. Mit allergischen Reaktionen darauf. Mit Verallgemeinerungen. Mit Beleidigungen. Ausgrenzung. Mit dem Abschweifen vom Thema.
Am fiktiven Beispiel:
Da kommt ein Werk, das sich kritisch mit einer Maßnahme auseinandersetzt. Was passiert? Was kommen für Kommentare?
"Das ist doch Verschwörung!" (Abschweifen, Thema verfehlt, Allergie)
"Du bist ja auch einer von denen!" (Veralgemeinerung, in einen Topf werfen, Verunglimpfung)
"Das ist doch genau sowas, was diese ganzen Bösen sagen!" (Veralgemeinerung, in einen Topf werfen, Verunglimpfung)
"Diese Verschwörer sind doch alle Idioten!" (Aggression, Beleidigung, Verallgemeinerung)
"Diese Ignoranz und Wissenschaftsfeindlichkeit geht mir auf den Sack!" (Behauptung, Aggression, Anfeindung)
...
Geht es noch ums Thema? Und kann man da vom Künstler noch sachliche Kommentare erwarten?

Bei den Verallgemeinerung kommt ja die allgemein veröffentlichte Sichtweise zum Tragen: Es gibt nur schwarz und weiß. Grau gibt es nicht und wenn, dann ist es schwarz. Wenn du was kritisches über die Politik und die gesellschaftlichen Folgen sagst und zeichnest, dann gehörst du also auf die schwarze Seite. Die schwarze Seite ist sch... Also bist auch du sch... Und also muss ich mich gar nicht mit dem befassen, was du da in deinem Werk zeigst...

Etwa so hat es sich oft abgespielt im letzten Jahr. (Ja, ich weiß, vor anderthalb Jahren gab es auch noch ein paar andere Kaliber, aber um die geht es hier nicht.)

Dieses Grau = Schwarz und die tw. allergischen Reaktionen auf Grau (weil ja scharz) sind zwei der Dinge, die mich die letzten zwei Jahre am meisten befremdet und genervt haben.

Ja, manchmal wurde auch versucht, sachlich zu diskutieren, mal hat es besser, mal schlechter geklappt. Oft habe ich aber erlebt, dass auf meine sachlichen Reaktionen, Argumente und (Gegen-) Fragen keine Rückmeldung mehr kam...


Ich würde mich freuen, wenn nicht gleich mit Gegenbeispielen gekontert wird, sondern man das mal sacken lässt und schaut, ob da was dran sein könnte.


In diesem Sinne müssen wir in der Zukunft nicht nur auf die Werke schauen, sondern auch auf die Reaktionen darauf. Wir sollten versuchen, in der Diskussion beim Thema zu bleiben, bei dem, was auf dem Bild dargestellt wird. Nicht so viel in einen Topf werfen. Fragen, worum geht es wirlich? Was wird jetzt eigentlich genau gesagt und was denke ich mir dazu?
Und vielleicht auch mal den Gedanken zulassen, dass an der Äußerung des andere vielleicht was dran sein könnte. Vielleicht ein ganz kleines bisschen. Und dann vielleicht mit diesem kleinen gemeinsamen Nenner arbeiten und nicht mit den Unterschieden...

@WOSCH: Das wäre cool. Und vielleicht gibt es ja dann ein "best of".
@Chris: Noch lebe ich. Aber war gut so!

Hab ich überhaupt nicht mitbekommen, dass es damit Probleme gab. Jetzt fühl ich mich wie ein Verbrecher, dass ich gestern ein Coronabild hochgeladen hab. Schade jedenfalls um das Thema und dass es anscheinend nötig war. Wären sicher auch viele lustige Beiträge geworden (ohne politische oder anheizende / spaltende Intension). Ich kanns aber auch verstehen.

Sonntagabend war ich wie Embe, Wosch, Danny, AndreJan, Kurisuno, Boy, Pam, Ruste, Sassin am Stammtisch um offen über das allgemeine Problem hier zu reden. Gerade Trumix und a_s_free_copyright die hier mit maximaler Aggression unterwegs sind waren nicht da – obwohl hier die Möglichkeit bestanden hätte, direkt miteinander zu reden.

Die Corona-Sammlung sehe ich als interessante Sammlung der Corona-Zeit, vielleicht könnte man in Zukunft auch mal ein Buch (mit erklärendem Vorwort) daraus machen. Aber erst in ferner Zukunft. Vorerst wird es wohl der richtige Weg sein, die Corona-Cartoons auf unsichtbar zu stellen – auch wenn ich kein Fan der Lösung bin. Allerdings bedeutet das auch, dass man keine neuen Cartoons mit Corona-Inhalt online stellt. Von Trumix gab´s gleich einen (zugegeben harmlosen) zu Hamsterkäufen mit Verschlagwortung auf "Corona". Und noch einen weiteren über die "Witzpolizei".

Trumix, Du agierst hier auf die selbe egozentrische, aggressive, unversöhnliche Weise wie in einem Grossteil Deiner Kommentare und einiger Cartoons. Das tut der Plattform hier nicht gut und wenn man sich die Statistiken hier ansieht, scheint sich auch fast niemand mehr mit Deinen Arbeiten beschäftigen zu wollen. Du isolierst Dich durch Dein Verhalten selbst. Schalte bitte im eigenen Interesse mehrere Gänge runter. a_s_free_copyright, Dich möchte ich um das Selbe bitten. Denn dieses beschriebene Verhalten hat mich zum Schluss gebracht, den Vorschlag des "User-Sperrens" zu machen. Das war für mich zuletzt die logische Lösung.

Ich für meinen Teil habe mich entschieden (entgegen meiner Entscheidung von vor einer halben Woche) auf Toonsup zu bleiben, Dank des Stammtischs am Sonntagabend. Schönen Dank an die Runde.

Wer sich noch weiter mit mir direkt austauschen möchte, kann das gern verbal auf dem Toonsup-Account auf Discord tun (meist Sonntagabends).

Und Danke dass es Toonsup gibt – die Plattform ist weitaus kommunikativer als ich das von anderen Plattformen her kenne. Und das zu Erhalten sollte nicht unmöglich sein.

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PS
@Wosch:
Sorry wenn ich da für Dich dann auch nochmals als Brandstifter unterwegs war; war jetzt nicht Ziel. Nachdem Trumix besagten Kommentar aufgegriffen hat, wollte ich das nochmals zitieren. War vielleicht auch nicht gerade die beste Idee von mir. Der zweite Teil Text hat leider nicht mehr ins Kommentierfenster gepasst.

Nachdem Trumix meinen "Cancel"-Vorschlag angesprochen habe, poste ich den Originalkommentar hier nochmals. Ursprünglich hatte ich den unter einem Comic von Barhocker gepostet, in dem es eine antisemitische Entgleisung ("Impfen macht frei") gab. Der Comic wurde inzw. gelöscht.
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Als Nicht-Vereinsmitglied steht mir die finale Entscheidung nicht zu. Aber in Kurzform wie sehe ich das inzwischen so:

Das Verhaltensmuster das sich bei (…), Rob, Barhocker und Trumix immer wieder wiederholt:
Einen provozierendes Inhalt posten und die Grenzen austesten, was möglich ist. Auf konstruktive Kritik grundsätzlich nicht sachlich sondern eher mit Blödeleien und möchtegern-ironischen Emoticons reagieren. Eine sachliche Diskussion, das Suchen und Finden eines gemeinsamen Konsens wurde und wird durch das Verhalten der oben genannten Zeichner unmöglich gemacht. Bei Barhocker fehlt hier jede Bereitschaft und auch jedes Rückgrat sich aus eigenem Antrieb zu rechtfertigen, zu erklären. Trumix mach sich über Kritiken lustig und verschanzt sich hinter "lustigen" Emoticons, Barhocker geht auf Tauchstation. Das ist kindisch und verantwortungslos; keiner von ihnen versucht für Deeskalation zu sorgen.

In der Folge explodiert hier immer mal wieder die Stimmung; wobei ich hier ein klares Eingreifen von Admin-Stelle fast komplett vermisse. Bei reichlich bedenklichen Beiträgen von (…) und Rob (Lynchjustiz, Rassismus und sich final noch über Toonsup (der Verein der ihnen eine Veröffentlichungsplattform gratis bereit stellt) lustig machen) hat es so lange gedauert bis die beiden gesperrt wurden, dass ich es schon fast nicht mehr für möglich gehalten habe dass von Admin-Seite etwas unternommen wird.

Toonsup entwickelt sich immer mehr zu einem Sammelpool von extremistischen, rassistischen und teils sogar antisemitischen Inhalten. Bei den genannten Zeichnern scheint mir auch das Verständnis von demokratisch gewählten Regierungen zu fehlen. Sicher, man ist nicht mit jeder Entscheidung zufrieden die da oben gefällt wird – aber wir leben definitiv nicht in einer Diktatur. Ungebremster Hass ("Vorhölle, ja, da gehört sie hin!") auf demokratisch gewählte Repräsentanten widerspricht für mich simplen demokratischen Grundgedanken. Demokratie lebt von Diskussionen, nicht von einseitigem Hass. Bei den genannten extremen Inhalten sind für mich die Grenzen überschritten.

01
Als Möglichkeit sehe ich für mich nur noch folgende Möglichkeiten:

–> Trumix als User auf Toonsup sperren, alle Inhalte löschen. Schlichtweg weil er bewusst immer wieder auf Provokation geht und wie beschrieben inzwischen mit dem Großteil der Community auf Kriegsfuss steht. Es fehlt von seiner Seite aus jede Bereitschaft einen gemeinsamen Konsens zu finden, er stachelt und feuert die negative Stimmung in der Community eher noch an. Für User die ähnlich unterwegs sind gilt dann das Selbe.

–> Bei Barhocker und a_s_free_copyrights Beiträgen und Kommentierverhalten geht's mir teils ähnlich, allerdings in weniger extremer Form. Free-copy könnte man noch ne Chance geben; Barhocker ist für mich aber bereits knapp über der Kippe (NS-Zitate benutzen und sich dann billig aus der Sache rausziehen wollen, armseliger gehts wohl auch nicht).

–> Ab sofort müsste das Admin-Team in solchen Fällen einfach konsequenter vorgehen. Klare Vorgaben erstellen, wann jemand verwarnt wird und ab wie vielen Verwarnungen der User gesperrt wird. Und das dann auch ganz einfach konsequent umsetzen statt das Problem endlos lange vor sich hin dümpeln zu lassen.

02
Als Alternative kann ich besten Falls noch eine sarkastische Apokalypse anbieten:

–> Per Verlinkung im Netz noch das Interesse ein paar weiterer Comicinteressierter für die Situation hier mobilisieren. Meine Erwartung wäre ein Shit-Storm, der Toonsup langfristig ein negatives Image beschert oder auch komplett zerstört. Bei der Feminsmusdiskussion um die Besetzung der Jury für den ICOM-Preis lieft das ähnlich und hat dem ICOM langfristig geschadet.

Nachdem das wohl niemand wirklich will empfehle ich Vorschlag 01.

@herve: Mich würde mal eine Zeichnung von "Euch" interessieren, die zu einem politischen Thema Stellung bezieht und NICHT populistisch oder vereinfachend ist. Ich denke das ist nicht ganz einfach. Muss ja nicht gleich sein ... vielleicht mal wieder eine Challenge? Aber ohne bashing bitte!! Apropos ... gibt es eigentlich noch unsere damalige Challenge aus dem ersten Lockdown noch??
Und ich geb' Dir unbedingt Recht. Es geht um den Stil der Kommunikation. Habe ich ja versucht zu beschreiben.
Apopos HüHot: Würde ich meine Zeichnungen sichtbar schalten, dann könnte ich Dir sicherlich ein paar Beispiele dafür zeigen.

By the way. Danke für das positive Kritik zu meinem Zeichenstil!!
@WOSCH: So sollte es sein .... Wir schaffen das Ooops! Sorry ... ich kann's halt nicht lassen Bitte nicht schon wieder die Goldwaage rausholen

EDIT: Ich sehe gerade, zu mindest mein "Making of" von damals wurde ( konsequenterweise ) auf "nicht sichtbar" geschaltet.