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Rund um toonsUp / Diskussionen und Kommentare
Style Bashing (Netiquette-Negativ-Beispiel)
(achecht)
UPDATE 6.6.2025: Dies ist ein Paradebeispiel daür, was unsere Netiquette meint, wie es *nicht* laufen soll.
Es ist eigentlich beinahe ein Stück Realsatire. Da gibt es Menschen, die ständig andere Menschen verletzen, das aber offenbar nicht merken und ihnen das scheibar auch egal ist, sich aber sehr verletzt fühlen und sich lautstark darüber beklagen, wenn man ihnen das vorwirft...
---
Original-Intro:
Hier könnter das ganze Style Bashing weitergeführt werden, was an anderer Stelle eher etwas deplatziert wirkt... Z.B. bei https://www.toonsup.com/de/cartoon/ach-gottchen. Empfohlen für z.B. @bretton und @Leviathan64, die sich offenbar gerne mit @TrumixComics und anderen - und wer noch so mitmachen möchte -, über den eigenen Stil und den anderer Leute "austauschen", über den "Strich", über "witzig" oder nicht ...
Es ist eigentlich beinahe ein Stück Realsatire. Da gibt es Menschen, die ständig andere Menschen verletzen, das aber offenbar nicht merken und ihnen das scheibar auch egal ist, sich aber sehr verletzt fühlen und sich lautstark darüber beklagen, wenn man ihnen das vorwirft...
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Original-Intro:
Hier könnter das ganze Style Bashing weitergeführt werden, was an anderer Stelle eher etwas deplatziert wirkt... Z.B. bei https://www.toonsup.com/de/cartoon/ach-gottchen. Empfohlen für z.B. @bretton und @Leviathan64, die sich offenbar gerne mit @TrumixComics und anderen - und wer noch so mitmachen möchte -, über den eigenen Stil und den anderer Leute "austauschen", über den "Strich", über "witzig" oder nicht ...

Kommentare
achecht (ICOM e.V., Moderation, Team, Technik) |
was ich mich gerade so frage: Was bedeutet Toonsup eigentlich für euch? Warum verbringt ihr Zeit hier? Was treibt euch an, hier hochzuladen, zu diskutieren oder euch hier zu äußern?
Was erwartet ihr von Toonsup? Was möchtet ihr gerne haben oder erfahren?
Möchtet ihr Wahrnehmung eurer Werke?
Möchtet ihr Wertschätzung?
Möchtet ihr Austausch mit anderen?
Möchtet ihr Kritik?
Möchtet ihr Inspiration?
Möchtet ihr Kontakt?
Möchtet ihr Werbung für euch und eure Werke machen?
Möchtet ihr mal Dampf ablassen?
Worum geht es euch?
Es scheint ja so, als wäre euch die Plattform technisch zu oldschool und die Leute und Werke zu amateurhaft.
Wenn dem so ist, was hält euch trotzdem hier?
Wollt ihr provozieren, damit das künstlerische Niveau endlich steigt?
Vielleicht wollt ihr ja mal sagen, was Toonsup euch gibt. Ich wäre neugierig.
bretton |
Am 02.06.2025 11:24 schrieb achecht:
Lieber @Leviathan64, lieber @bretton, ganz ehrlich, eure soziale Kompetenz geht ganz offensichtlich gegen null. Wirklich schade, wen Leute den Satz "der Ton macht die Musik" nicht verstehen...
Oder formulieren wir es mal so:
Lieber @bretton, wer angeblich Grafik Design studiert hat, ganz viele großartige Leute kennt, die "seriöserweise" "Bande Dessinée" studiert haben, wer also ganz genau weiß, was gute Cartoons und Comics sind bzw. wie das künstlerische Niveau auf dieser Plattform und ü...
Ach so, der Herr ¡¿>achecht<¡¿ schlägt (imperial?) zurück? Wirklich drollig, jetzt wird es aber >Ernst, oder?
Getretene Hunde bellen zurück?
"Angeblich Design studiert"?
Im methodisch gequälten "herunterbürsten anderer" ist der tolle Herr "l-achecht" ja ebenso drollig wie begabt, und selber irgendwas studiert, nennenswertes, zudem, ...?
Ach so, habe es kurz vergessen, das war ja ein heldenhaft ausgeführtes Beispiel von: "sozialer Kompetenz" (siehe Zitat unten) verstehe, Danke, echt!?
Was ist denn an meinen Arbeiten so "miserabel" (oh Weh?) - wie es der liebe Herr ({ach echt}- wirklich?) hier anklingen lässt, werde wohl auch mal seine Werke unter die Lupe nehmen müssen, um zu sehen, was mir daran (positiv oder negativ?) auffällt, und von welchem hohen Berge jener real ("Moses is my leader"?) herunter predigt.!?
<den Namen der Moderatoren / Gründerväter den ich hier (kurz) vergessen hatte zu erwähnen, war der von "Burkhard Ihme"!
Oh ich tue Abbitte das nicht ausgeführt zu haben, ist ja schlimm , oder, ..?
Nun sachlicher:
Dass das zeichnerische Niveau in Deutschland bekannterweise oft und allgemein den Franko-Belgiern, (auch Italiener und Engländern, ..) hinterherhinkt und hier oft nur grosse getönt wurde, bisweilen "mittelmässig" (vordergründig?) gezeichnet oder manchmal nur "flacher Humor" dabei herauskommt/ -kam, ist jetzt kein Novum!? Man/ frau schaue sich nur entsprechend zeitgenössische dt. Publikationen an, gibt es da überhaupt noch etwas >Nennenswertes,..?
Aber wenn man diese Teutonen so konkret & direkt angeht, dann brüllen sie also "verärgert" und >schlagen zurück,..!?
Warum habe ich denn eher in Frankreich und Belgien bisweilen etwas publizieren können, was anscheinend auch inhaltlich in "Deutsch-Reich" eher verpönt war? Weil ich dem "hohen Niveau" hier im Lande nicht genügt habe?
Aha, seit wann und wo konnte man das vorher antreffen,..?
(Österreich=Austria nehme ich davon mal aus, weil dort viele gute, lockere und witzige Leute gibt/ gab, (siehe auch: "Mahler", "Maroni", >Marvin, uvm. ), die früh schon publiziert haben, auch auf internationalem Niveau, zu sehen etwa in dortigen Publikationen aka "Fön-X" aus Wien, etc.)
Wer hat denn übrigens so bahnbrechende Publikationen wie: "Métal Hurlant" >erfunden, die dann grandios als "Schwermetall" (und "Heavy Metal") übersetzt und ggf. eingedeutscht wurden, >deutsche Zeichner, >engagierte Seelen, wer, wo und wann, ..?
Wo wird und wurde "Spirou" publiziert, auch als immer noch existierendes Publikation, woher kommen Hergé oder Franquin, Morris, etc.?
Vor 40 Jahren gab es mal das Magazin "Pardon", das einen wertigen Rahmen bot, auch später in einem Beihefter, in dem Cartoon und Comic einen würdigen Platz fanden, aber seitdem: gähnende Leere, ..!=? (Die zu oft "pseudo- krampfARTigen" Humorseiten von "Titanic" etwa, als Ausgleich dazu, ..?)
Biete gerne an, für weitere Schmähungen (?) auch diverse Ausschnitte aus meinen Arbeiten anzuführen, die ich etwa in Webauftritten wie "das Auge" vorzeige, schaut nur rein, ihre anderen "Überhelden" - (super Idee für einen neuen Comic, ..!?)
https://dasauge.de/-artistso/
.....
Leviathan64 |
Ich schaue mir in anderthalb Wochen die nächsten eurer Kommentare an. Wenn ich keine Weiterentwicklung bzw. kein Verständnis der Sache erkennen kann, dann setze ich euch für eine Weile auf stumm und ihr könnt in Ruhe darüber nachdenken, warum ich das getan habe.
Ich habe kein' Bock drauf, dass Leute, die sich derart in ihrer Herablassung und Überheblichkeit gefallen und offensichtlich nicht den Hauch einer Idee davon haben, worum es in diesen Thread geht, die Plattform, in die ich einen Haufen Arbeit reingesteckt habe, vergiften zu lassen.
sie lesen wirklich nur dass was ihnen in den kram passt- die 'nettigkeiten und herabsetzungen' anderer blenden
und routiniert aus zb andere einfach mal als narzisten zu bezeichnen-geht überhaupt nicht
und das web 2 null scheint ihnen auch völlig fremd zu sein
die formlierung geschichten aus dem paulanergarten -ist weit verbreitet und eigentlich völlig hamlos
aber völlig egal anscheinend haben sie wirklich 'viel arbeit' in eine plattform gesteckt um auch hier
die friedhofsruhe zu genießen die schon seit langer zeit in weiten teilen des guten alten comicforums herrscht
(ich vermute ja dass man sich dort auch dereinst heftigst zerstritten hat- aber die frage danach blieb ziemlich
unbeantwortet)
egal- die stille können sie sofort genießen ganz ohne gelbe karten ,tschüss
boy |
achecht (ICOM e.V., Moderation, Team, Technik) |
Falls die Herren Leviathan und bretton immer noch nicht genau wissen sollten, was man ihnen zur Last legt, hier noch ein kurzes Beispiel: Wer den Namen eines Moderators "vergisst" ("wie war noch sein Name") oder Witze mit Namen macht ("(molto?) bene?"), zeigt seine Herablassung und Verachtung anderen Menschen gegenüber.
Wer dann auf ernste, sachliche Hinweise nur mit Herablassung, Beleidigungen, Unterstellungen, Sarkasmus oder Zynismus antworten kann ("vielen dank für die erheiterung", "sowas geht natürlich auf keinen fall", "geschichten aus dem paulaner garten", "Opportunist") hat offenbar im Zwischenmenschlichen Defizite.
Und wer sich sowas auch gegenüber dem Vorstand des Vereins und auch dem Administrator gegenüber erlaubt, hat offenbar so einiges mehr nicht verstanden.
Ich versuche wirklich immer wieder hier die Contenance zu bewahren, moderat zu bleiben und zu vermitteln. Aber ich habe langsam keine Lust mehr, meine Zeit damit zu verschwenden, Leuten Basisregeln der Kommunikation zu erklären.
Und um das jetzt abzukürzen:
@Leviathan64 und @bretton: Gelbe Karte.
Ich schaue mir in anderthalb Wochen die nächsten eurer Kommentare an. Wenn ich keine Weiterentwicklung bzw. kein Verständnis der Sache erkennen kann, dann setze ich euch für eine Weile auf stumm und ihr könnt in Ruhe darüber nachdenken, warum ich das getan habe.
Ich habe kein' Bock drauf, dass Leute, die sich derart in ihrer Herablassung und Überheblichkeit gefallen und offensichtlich nicht den Hauch einer Idee davon haben, worum es in diesen Thread geht, die Plattform, in die ich einen Haufen Arbeit reingesteckt habe, vergiften zu lassen.
Leviathan64 |
Am 02.06.2025 18:01 schrieb boy:
...
Trumix zeigt durchaus Rückrat und Charakter. Gerade indem er zu seiner Entscheidung steht, auf Toonsup keine politischen Toons mehr zu veröffentlichen. Das finde ich achtenswert und respektabel. Das unterstütze ich uneingeschränkt.
ein oportunist wie er im buche steht, du sagst es :-)
aber egal ich überlass ihm egal ob als vorstand von irgendnem vereinoder nur als power user gerne diese plattform
hoffen wir das seine vorhandenen fanboys ebenso ehrlich sind, gelle :-)
boy |
achecht (ICOM e.V., Moderation, Team, Technik) |
Oder formulieren wir es mal so:
Lieber @bretton, wer angeblich Grafik Design studiert hat, ganz viele großartige Leute kennt, die "seriöserweise" "Bande Dessinée" studiert haben, wer also ganz genau weiß, was gute Cartoons und Comics sind bzw. wie das künstlerische Niveau auf dieser Plattform und überhaupt in ganz Deutschland zu sein hat, damit es von euch toleriert werden kann, der möge dieses Niveau dann bitte auch in seinen Werken zeigen ...
... oder sonst die Klappe halten.
Leviathan64 |
und jetzt zeig nur ein einziges mal sowas wie rückrat und lad endlich den merz cartoon hoch
herr achecht hat ja nix dagegen
Leviathan64 |
Und wie recht @bene hat, kann man nur den entsprechenden MIMIs erkennen.
den menschen zu lachen als über sie ....geht halt nicht immer
By the way: Einige Cartoonisten ( mit denen ich tatsächlich seit Jahren persönliche Kontakte habe) haben mir geschrieben, dass sie aufgrund dieses hochnäsigen, besserwisserischen Ton von Eingen hier TOONSUP demnächst den Rücken kehren bzw. schon haben.
ja klar einige cartoonisten... waren es einer oder waren es 2? das blöde an den geschichten aus dem paulanergarten ist , ich bin nie dabei wenn sie passieren ;-(
wessen wahrnehmung noch einigermassen funktioniert kann hier seit jahren nur noch das altbekannte
lobst du mich, dann lob ich dich spiel beobachten (-allvertraut aus anderen foren- von denen viele allerdings
schon dichtgemacht haben bzw noch vor sich hin dümpeln)
um die sache gehts da eigentlich kaum noch
mundus vult decipi
und der boyke scheint auch wieder völlig abgetaucht zu sein
tat er ja früher auch schon
bretton |
Am 01.06.2025 20:31 schrieb TrumixComics:
Was soll ich sagen/schreiben: Gute Idee, dass dieses Bashing von @achecht "ausgelagert" wurde.
So können sich die "Basher" mal so richtig austoben
Und wie recht @bene hat, kann man nur den entsprechenden MIMIs erkennen.
By the way: Einige Cartoonisten ( mit denen ich tatsächlich seit Jahren persönliche Kontakte habe) haben mir geschrieben, dass sie aufgrund dieses hochnäsigen, besserwisserischen Ton von Eingen hier TOONSUP demnächst den Rücken kehren bzw. schon haben. Dabei geht...
Oh >Trumix< mal wieder in der "Alltime-Saviour" Position eines Verteidigers des deutschen zeichnerischen Durchschnitts und der verkümmerten Leidenschaften, einer der es beklagen und verteidigen mag, ..?
Wer sind denn diese ausgesprochenen Helden, die >gehen< wollen, (aha?) Fritz Kauka, Walt Disney oder wie und wer? Oder liegt das mal wieder eher im Auge des Betrachters,..?
Wenn selbst Leute wie Du nicht mehr durch (gezielte bis stimmige ,...) >Argumenten (z.B.: in Richtung "GRAPHICA", ..?) erreichbar sind und das "billig abtun", oh weh? (jedoch ist vieles, was ich geschrieben habe, zudem belegbar und eher offensichtlich, ..) was/ wen gilt es dann noch zu verteidigen?
Manche sind demnach sichtlich nicht bereit auch mal kritische Worte gelten zu lassen, so scheint es mir und verschanzen sich hinter der allgemein wacker verteidigten dt. Mittelmässigkeit, ja alles "wunderbar", ..!
Also doch ein Amateuristen-Forum? Denn Profis hätten eher ein offeneres Ohr dafür, wenn ihre >Kompetenzen angezweifelt würden und wären auch bereit etwas darüber zu erfahren, es zu diskutieren, bisweilen, na dann..!?
...?
TrumixComics (ICOM e.V.) |
So können sich die "Basher" mal so richtig austoben
Und wie recht @bene hat, kann man nur den entsprechenden MIMIs erkennen.
By the way: Einige Cartoonisten ( mit denen ich tatsächlich seit Jahren persönliche Kontakte habe) haben mir geschrieben, dass sie aufgrund dieses hochnäsigen, besserwisserischen Ton von Eingen hier TOONSUP demnächst den Rücken kehren bzw. schon haben. Dabei geht es nicht um die Kritik als solche, sondern um die Art bzw. dem Ton der Kritik. Kann man so hinnehmen oder einfach mal darüber nachdenken.
Kann da nur @SeplundPetra zitieren: Der Ton macht die Musik!
bretton |
Am 31.05.2025 23:23 schrieb bene:
@bretton/Leviathan: Ganz ehrlich - ich finde eure ganze Art hier zu kommentieren oft auch nicht gerade konstruktiv, sondern eher herablassend und narzisstisch. Jedenfalls nicht im Sinne eines Forums, wo es um künstlerischen Austausch und gegenseitiges Interesse/Respekt geht. So manche Beiträge hier sind vielleicht einfach nicht euer Geschmack oder ihr könnt nix damit anfangen (geht mir auch oft so) - und manchmal ist es dann auch gut, einfach mal die Fresse zu halten oder (wenn's denn unbedin...
Hallo? (molto?) bene?
Wofür haltet ihr euch denn selber, bisweilen,... ernsthaft?
Wenn man nicht mal mehr sagen kann/ muss / darf, dass das künstlerische und allgemeine Niveau der deutschen (illustrativen, Comic und Cartoonigen,...) Präsentationen ebenso hier manchmal etwas schwach bis >unterirdisch ist?
Habe selber in Belgien (Grafik-Design, etc. studiert, kannte auch Leute dort, die seriöserweise "Bande Dessinée" also "Comiczeichnen" als "Studiengang" belegt hatten, in Brüssel, dort etwa an der "École de St. Luc", also eine Art Fachhochschule, ../, mit entspr. Abschluss,... und danach etwa anfangs als "Deko-Hintergrund Zeichner" für Strips in "Spirou" etc. gearbeitet haben, auch für grosse Namen dort, ..usf.) und ich habe in Frankreich gelebt und gewerkelt und {dort,...} ebenso gesehen, dass die entsprechend motivierten Comic Cartoon Leute zumeist einen viel höherer Anspruch gefahren haben, auch aus der Selbstreflexion heraus, als manche hier. Die es zudem nicht gewagt hätten oder nur als "einmaligem" Gag dazu, hier (in ähnlichen Zusammenhängen, ..?) solche Seiten abzuliefern, mit etwa "lustiger" Schreibmaschinen-Typo (als ernst zu nehmendem Beitrag?) und dann noch erwarten dafür massiv "gelobt" zu werden!? (Ha, Ha?)
Wo lebt ihr eigentlich, (auf welche "Germany is winner" Planeten, ...?) ...ist das hier ein Hobbyisten/ -Nebenbei Forum, dann sollte das auch als "Space" für "Nebenbeschäftigte" (also "Fanzine Begeisterte", und Umfeld,..? ) und als solches offen deklariert werden!
Denn (echten) Professionalismus stelle ich mir u.a. bisweilen völlig anders vor, ..!? P
Nachschlag:
Und was ist (ausserdem) mit den Funny-Postillen, die hier beworben werden wie "GRAPHICA", die inhaltlich schon zumeist "O.K." geht, (zwar nicht auf dem Niveau von "Métal Hurlant" oder selbst auf dem früheren von dt. Publikationen wie "Moxxito" oder "Duty Free", oder österr. wie "Fön-X", etc. ist. ...)
Jedoch (imho für mich) das allgemein müde, abgehangene Layout von "GRAPHICA" wirklich stellenweise >grottenschlecht< ist, besonders zudem der amateurhaft gestaltete "Windows-Office-like" Titel dort selbst, ohne die geringste grafische Idee oder irgendwelchem gestalterischen Witz oder Anspruch dahinter, etc. !?
Und noch was: schaut Euch doch nur (bitte?) mal rein politisch gedachte, aber locker aufgemachte avantgardistische (uudem selbst verwaltete,..) Publikationen aus Frankreich an, wie:
Journal La "Décroissance":
http://www.ladecroissance.net/
oder "Fakir" (auch aus Frankreich), die eventuell 50 x gestalterisch, (inhaltlich sicher anders) aber auch vom Titel und Innenseiten her, einladender/ witziger, "Comic artiger" gestalten sind als manche müden deutschen (angeblich?) echten "Comic Publikationen", ...!
https://fakirpresse.info/en-kiosque/
???!!
(Stimme übrigens auch hier: "Levi64" in seiner eigenen Aussage/ Formulierung dazu weitgehend zu , ..!)
...!!!
SeplundPetra |
Leviathan64 |
du hast völlig recht
einen gag nicht zu kapieren oder ein werk nicht ganz so toll zu finden
und das auch zu äussern geht gar nicht
im jahre 2025 ist sowieso jeder der mir irgendwie nicht taugt ein narzist, :-) gelle
anstatt ihn einfach blödmann zu nennen
und natürlich sind schon ganz viele grosse künstlerkarieren daran gescheitert
weil einer net ganz begeistert war- die realen und virtuellen kumpels
die einem sagen was man hören will natürlich nicht
vielen dank für die erheiterung
bene |
bretton |
Am 28.05.2025 20:59 schrieb Leviathan64:
hier muss eben einfach alles übersetzen:
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stundenlanges diskutieren
sowas geht natürlich auf keinen fall, wo käme man denn da hin...
Ja Kollegä, gebe Dir wiederum "auch" ›ausnahmsweise‹ wieder mal >recht, auch mein jüngerer Bruder (Ralf) hatte ebenso früher mal Kontakt (Comic mässig) mit einem Chef hier, (Hrn. B. Ihme) der ihm ebenso als recht strenger Geselle erschienen war, ...!
Leviathan64 |
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stundenlanges diskutieren
sowas geht natürlich auf keinen fall, wo käme man denn da hin
vorstand (ICOM e.V., ICOM Vorstand, Moderation) |
bretton |