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Jeder hat einen Pipi
Gewidmet mightystumpi und Miles, die die Pipi-Diskussion gestartet haben :)
Ron und ich wollten uns dem Thema 'Pipi' einmal seriös annehmen. Herausgekommen ist dieser Team-Strip.
Wir haben beide die Outlines gezeichnet und auch zusammen koloriert. Die Handlung haben wir diesmal vorher besprochen. Vorgabe war, dass in jedem Panel wenigstens ein Pipi vorkommt :)
PS: Das Ende haben wir während des Zeichnens festgelegt. Ich hoffe, dass diejenigen die sich angesprochen fühlen, es uns verzeihen (es spiegelt auch nicht unsere eigene Meinung wieder).
Wir haben beide die Outlines gezeichnet und auch zusammen koloriert. Die Handlung haben wir diesmal vorher besprochen. Vorgabe war, dass in jedem Panel wenigstens ein Pipi vorkommt :)
PS: Das Ende haben wir während des Zeichnens festgelegt. Ich hoffe, dass diejenigen die sich angesprochen fühlen, es uns verzeihen (es spiegelt auch nicht unsere eigene Meinung wieder).
Kommentare
herve |
http://www.youtube.com/watch?v=nGRPFUYUUdQ
Also nur kein (freudscher) Neid: wer hat, der hat nun mal.
Boleo |
mightystumpi |
Volkertoons |
herve |
Made |
Wenn Du aber weiter oben in den Kommentaren schaust, siehst Du, dass unsere Frauen den Strip etwas weniger lustig fanden.
Ich habe heute einen passenden Spruch von einem berühmten Künstler gelesen:
'Das Anfertigen eines Bildes sollte sich so ähnlich anfühlen wie die Planung eines ausgeklügelten Verbrechens!' (Ich glaub das wird mein neues Motto!)
Der Strip war also eine gezielte Provokation und mit der Unterstellung von Penisneid und Machosprüchen läßt sich so ziemlich jede Frau provozieren
- ich will ja eigentlich nur gehauen werden - hi, hi ;-)
Das größte Problem mit dem Strip hatte aber merkwürdigerweise Volker - nachweislich männlich
und eigentlich auch kein Softi.... Naja - Ron und ich glauben, dass er zu der Zeit was schlechtes gegessen hatte.
Freut mich jedenfalls, dass er Dir so gut gefällt :-)
herve |
Na, wie auch immer: ich habe mich gekugelt vor Lachen. Echt klasse! BUHAHAHAHAHAHHHHH!!!!
deleted_690 |
herr_hartz |
Volkertoons |
Haha! Toll, jetzt konnte ich schon wieder mit meiner Belesenheit und Allgemeinkenntnis protzen und meinen Senf dazu geben! Danke, dass du mir immer so schöne Bälle zuspielst. Wegen meiner könnte das hier bis zum Jüngsten Tag so weitergehen. Na ja, beim Schachboxen kannst du es mir dann ja heimzahlen und mir ordentlich aufs Mett geben (o:
@Alberto: Nonsens? Welcher Nonsens? Ich komm dir gleich da rübba (o:
Made |
Darin kommen wunderschöne junge Menschen vor, die auch noch gut befreundet sind, zusammen durch dick und dünn gehen und ihre Zeit damit verbringen die 'bösen Bugs' (außerirdische Insektenwesen) brutal niederzumetzeln, sie auszumerzen und in sadistischen Klinischen Test zu quälen.
Das Buch, das als Vorlage zu dem Film diente wurde von vielen schon als faschistisch eingestuft und auch der Film wurde von vielen mißverstanden. Die dachten, dass er wirklich diesen Faschismus propagiert. Dabei quillt einem an allen Ecken und Enden blanke Ironie und Sarkasmus entgegen. Gerade dadurch dass alles so geleckt und wunderschön aussieht und die Menschen auch noch so schön sind regt der Film zur gegenteiligen Reaktion an:
"Das ist so einseitig - das muss ironisch gemeint sein."
Ich habe diesen Film damals im Kino gesehen und er hat mich stark beeindruckt. Gerade diesen feinen selbstironischen Aspekt fand ich toll.
Und davon ist etwas in diesen Comic eingeflossen: Der Papa sieht doch wie der perfekte, junge Vorzeigepapa aus Berlin-Mitte aus. Kein Bauch, lässige Frisur, weltoffen, geht liebevoll mit seinem Sohn um.
Und dann kommt am Ende auf einmal so ein chauvinistische Spruch und dazu geht die Sonne in den schönsten Farben unter....
Ich finde das gerade feinsinnig.
Natürlich hätten wir auch einen asozialen, versoffenen, bierbäuchigen Vater zeichnen können, der ruppig mit dem Sohn umgeht und ihm dann diese Weltsicht mitteilt. Das hätte ich aber dann zu platt empfunden.
Ich stehe also weiter zu unserem Comic!
Ich würde ihn jederzeit wieder so zeichnen!
Ich sehe ihn nicht als Fehlgriff!
alberto |
deleted_177 |
Wie dem auch sei, egal welche Meinung man vertritt ... sollte dies ein stilistischer "Schnitzer" von den beiden sein, dann gehört der auch dazu. Sowas muss es ja neben gutem Qualitätsstoff auch geben. ;-)
( Ich find übrigens, dass es kein "Schnitzer" ist )
Volkertoons |
@Made: Ich kann die gewollte Perspektive zwar nachvollziehen (also dass der Vater ein Hirni ist usw.), sie wird m. E. nur schwierig bis überhaupt nicht deutlich durch den Comic selbst. Was dadurch belegt wird, dass du es erst noch nachträglich erklären musst. Na ja ^^
@Paul: Bei Monty Python ist das mit den schwarzen und derben Gags doch noch recht anders gelagert. Der fette, explodierende Mann aus "Meaning of Life" wird als Individuum auf die Schippe genommen, es ist auch mehr ein Seitenhieb auf unersättliche Gier als auf fettleibige Menschen. Die Heilige Handgranate von Antiochia hat auch nichts Diffamierendes an sich, wenn man das irgendwie weiter deuten möchte, könnte man eher eine kritische Haltung gegenüber der Kirche und ihrer Doppelmoral sehen, wenn z. B. im Mittelalter Kriege als heilige Mission ausgerufen oder Waffen gesegnet wurden. Ähnlich verhält es sich auch mit den anderen Beispielen. Selbst sexistische Anspielungen bei Monty Python gehen nie soweit, dass sie Frauen oder Männer, Schwule, Transen, Feministinnen etc. auf eine minderwertige Stufe des Menschseins herabqualifizieren.
Natürlich sollten in Comics und Cartoons Extreme erlaubt sein. Sie sind sogar erwünscht. Dann sollten sie aber auch auf höherem Niveau scharfzüngig sein, so dass es beim Betrachter im Kopf anfängt zu rattern und zur Einnahme ungewohnter Perspektiven anregt. Hier bewegt sich der Gag durch die Pointe leider nur auf Stammtischniveau, und ich denke - ich weiß - dass Ron und Made einfach mehr auf dem Kasten haben als so nen platten Schowispruch. Hätte irgend ein Asi so nen Comic hier hochgeladen, hätte ich mir garnicht erst soviel Mühe mit dem Kommentieren gemacht. Dann hätte ich ich sowas geschrieben wie: "Ahoi Kollege, bistn ganz toller Hecht".
deleted_177 |
"Angelfood", seine rabenschwarze, rassige Negerin (ja, ich weiß, das Wort ist furchtbar) hat er verwendet, um die Vorurteile und die verwerflichen Einstellungen der konservativen Amerikaner wiederzuspiegeln. Da waren auch einige Schenkelklopfer unter den Lesern. Sowas kann man als eine "stille Razzia" bezeichnen: Man sieht dann, wer darüber lacht, weil er in Wahrheit so eine verquere Denkweise wirklich hat und wer von den Lesern eigentlich nur mehr bestürzt ist.
Ich denke, das sollten Comics auch dürfen, so stark zu provozieren. Mir sind Extreme tausend mal lieber als ausgewaschene Mittelwerte, Graustufen im inhaltlichen Sinne. Bevor ich mich zu Tode langweile und gar nicht weiterlesen will, greif ich lieber zu einem kontroversen Comic und grübel über den Inhalt nach ... vielleicht rege ich mich auch schrecklich darüber auf, aber das macht es dann zumindest interessant.
Also, solchen bewusst grenzgängigen Comics sollte man ihren Lauf lassen und weniger darauf eingehen. Viel interessanter wären Meinungen von Leuten, die ins Fettnäpfchen getreten wären und hier geschrieben hätten:
"Uh, geil! Jaaaa, Männer sind die besseren Menschen, Gröööhl!"
Bei Monty Python Sketches hat sich auch niemand über einen explodierenden Fettberg, eine heilige Handgranate, einen Totensammler, der alte Leute ohnmächtig knüppelt ("Bring out your dead!") oder über schwule, korrupte Polizisten aufgeregt.
Ich sag: Weiter so! ;)
mightystumpi |
Denn diese ist ziemlich naiv und im Grunde auch selbstironisch, wie auch andere vor mir erkannten. Das heißt der Comic beansprucht nichts als einen Lacher, den kann man ihm geben oder nicht. Geschmacksfrage. Aber einen Heiligen Krieg gegen Ron und Made auszurufen, finde ich nicht gerechtfertigt. ;) oder volker... jihad on you!
Ron |
Vielleicht hat ja jemand eine bessere Idee für den Text des letzten (und meinethalben auch vorletzten) Panels? Dann könnten wir ja noch mal nachdenken, es zu ändern. Es gibt ja schließlich viele Wege es enden zu lassen (z.B: Der freudsche Penis-Neid der Frauen, oder einfach nur "Tuschel, Tuschel, Tuschel" vom Vater im letzten Panel oder halt was anderes...)
Made |
Aber Du hast wohl recht - das ist nur ein (ziemlich ironnischer Comic) und war nicht dazu gedacht ihn so sehr ernst zu nehmen.
@Volker: Du hast mit dem was Du über die abwertende Aussage sagst total recht.
Nur mit einem nicht: Das ist uns nicht ausversehen passiert.
Mir war völlig klar, dass das ein ziemlicher Affront ist. Wie gesagt der Strip macht sich aber mehr über solche Männer lustig, die so eine Denke im Kopf haben. Wenn ich einen Comics über Nazis mache, die ihre diskreminierenden Sprüche brüllen, dann sage ich doch auch nicht damit, dass diese Sprüche stimmen.
Du hast jedenfalls Recht. Der Spruch zum Schluss ist im hohen Masse politisch unkorrrekt.
(das gefällt mir wahrscheinlich auch so daran)
mightystumpi |
inschallah
Volkertoons |
Auch deine Ausführung, dass Vater und Sohn über die Herabsetzung von Frauen eine tiefere Verbindung eingehen, lässt mich gruseln. Denn das bedeutet nichts anderes als ein Zusammengehörigkeitsgefühl auf der Basis von Diskriminierung anderer zu erzeugen. Wofür es leider genug traurige Beispiele gibt. Wenn das echte Männer ausmacht, muss ich mich für meine Geschlechtzugehörigkeit allerdings schämen.
Nichts für ungut, ich hab euch trotzdem lieb ^^ Und ich bin auch sicher kein Weichei, was derbere Gags angeht. Aber ich denke, ihr habt euch mit dem Cartoon ohne es zu wollen ein Fettnäpfchen gebastelt, in das nicht nur ihr reingetreten seid, sondern alle, die sich bei so ner Aussage vor Lachen auf die Schenkel klopfen. Das ist son bisschen auf dem Level von Mannsbildern auf dem Oktoberfest oder Ballermann 6, die volltrunken und grölend der Bedienung an den Hintern fassen und das für ein charmantes Kompliment halten. Nee nee, das is nich meins... Sorry ^^